Одной из самых обсуждаемых в Сети тем последнего дня стало заявление президента Украины Петра Порошенко о необходимости проведения референдума по вступлению страны в НАТО. По мнению украинского лидера, было бы совершенно безответственно ослабить трансатлантическое сотрудничество, так как Североатлантический альянс «единственная функционирующая организация коллективной безопасности».
«Пресса Украины» предлагает своим читателям ознакомиться с мнением «обитателей блогосферы» об этом событии.
Александр Дубинский, ведущий и креативный продюсер программы «Гроші»:
Очередная клоунада власти, которая всячески старается выглядеть глупо.
…Президент України Петро Порошенко має намір провести в країні референдум, на який буде винесено питання про вступ в НАТО…
Мы за европейское будущее и безвизовый режим уже проголосовали. Революцией, кровью и войной.
И что? Хер в конфетной обертке.
С аналогичной перспективой по НАТО.
Даже если 100% украинцев проголосует за НАТО – нас там никто не ждет.
И об этом известно еще с 2014 года
Андрей Портнов, экс-советник Януковича, бежавший в Россию:
Хорошие новости. Теперь в НАТО вступаем.
Александр Янковский, журналист:
“Порошенко має намір провести референдум про вступ до НАТО”
Все треба робити вчасно.
Сергей Руденко, журналист:
Запишіть: До кінця року – вступ до НАТО! І ані слова – про безвіз!
Порошенко – геній зовнішньополітичних прожектів.
Юрий Романенко, журналист:
Референдум по НАТО надо было проводить 20 лет назад. Сейчас надо проводить референдум по Донбассу.
Александр Данылюк, экс-советник министра обороны, координатор общественного движения «Спільна справа»:
На кий ляд нам проводити референдум по НАТО?
Нас що, туди хтось запрошує?
Андрей Павловский, политик, экс-нардеп от ВО «Батькивщина»:
Нажаль, із запізненням у три роки Порошенко пристає на пропозицію Юлії Тимошенко провести рефендум щодо вступу в НАТО, ще у 2014 році Батьківщина зібрала більше 3-х міліонів підписів українців!
Проте адміністрацією президента це питання було заблоковано…
Татьяна Даниленко, журналист:
А ще можна провести референдум щодо висадки українців на Місяць. Якщо народ скаже “ні”, то немає чого й говорити.
Ранее в Польше прошли крупнейшие учения НАТО Anakonda 16.
Виктор Балога, бывший министр чрезвычайных ситуаций, внефракционный народный депутат:
Наш Гарант зібрався в НАТО якраз коли Альянс відмовився говорити з нами про розміщення своїх систем ПРО, а на Заході переважає скептицизм як щодо України, так і щодо існуючої системи колективної безпеки.
Проводити референдум треба була на наступний день після приходу до влади, а зараз усе це більше нагадує не так спробу вступити в НАТО, як помахання червоною ганчіркою перед биком.
Питань нема – можна і подразнити ведмедя, якщо є достатньо сил. Але боюся, щоб не вийшло як з вчорашнім інцидентом біля Одеси, коли наш літак обстріляли у наших вода з наших вишок і ще й нам за це оголосили дипломатичний протест. А ми виявилися настільки “сильними”, що відреагували на це цілим постом на фейсбуці Міністра оборони.
Николай Томенко, доктор политических наук, народный депутат от партии «Блок Петра Порошенко», вышедший из фракции:
Про давню українську традицію влади!
Коли влада втрачає довіру – вона говорить про змову проти неї,організовану закордонними спецслужбами і їхніми агентами в Україні;
коли владі не довіряє абсолютна більшість громадян, вона пропонує референдум про вступ до НАТО або Євросоюзу;
коли владу будуть ненавидіти – вона знову запропонує негайно скасувати депутатську недоторканність і посадить в тюрьму кількох чиновників або депутатів,яких не жаль!!
Р.С. Про мову не кажу, бо й так зрозуміло.
Між іншим нагадаю, що керівник місії України при НАТО вже третій рік в.о. Все у влади руки чи голова не доходить!
Александр Янковский, журналист:
Інсайд – НАТО нам дадуть одразу після безвізу.
Богдан Яременко, глава правления Майдан Иноземных Дел:
Порофендум чи реферошенко?
Якщо народний депутат України Борис Тарасюк переконаний у доцільності членства України в НАТО (а це його незмінна позиція), то він не до референдумів щодо членства України в НАТО закликає, а вносить на розгляд парламенту ще у 2014 році проект закону, який визначає набуття членства України в НАТО пріоритетом зовнішньої політики України.
І український парламент успішно ігнорує цей законопроект. Натомість Верховна Рада приймає інший закон, і тепер визначена мета України – поглиблення співпраці з Організацією Північноатлантичного договору з метою досягнення критеріїв, необхідних для набуття членства у цій організації.
Чому український парламент грається з дефініціями і уникає прийняття рішення про те, що Україна прагне членства в НАТО? Хто вніс проект закону, де говориться не про бажання отримати членство в НАТО, а “досягнути критерії” і поглиблювати співпрацю?
Ви не повірите! Точніше, ви добре знаєте, що і проект закону вніс президент Петро Порошенко, і під час виборчої кампанії про “несвоєчасність питання про членства в НАТО” розповідав кандидат в президенти Петро Порошенко.
То що ж змінилось, що раніше Петро Порошенко не хотів членства в НАТО і вважав розмови на цю тему несвоєчасними, а зараз ніби і непроти, щоб українці висловилися на референдумі з цього приводу? І чому, якщо Петро Порошенко змінив власну думку щодо членства в НАТО він не визнав це, не пояснив причини, зрештою, чому він не вніс пропозицію щодо зміни законодавства України таким чином, щоб мета – членство в НАТО була чітко визначеною, а закликає до референдуму?
Насправді перспектива негайно отримати членство в НАТО в 2017 році для України нічим не краща, ніж в 2014-му. Уся різниця в тому, що нині цю ідею підтримує більшість населення України.
І президент Порошенко, роблячи голосні заяви чи то натяки про референдум щодо членства в НАТО, дбає не про членство в НАТО, не про безпеку України, а про те, щоб осідлати популярний інформаційний тренд, і на ньому в”їхати в своє наступне президентство. А яка різниця – раніше обіцяв, що Україна не буде в НАТО, а тепер обіцятиме, що буде. якщо буде референдум, на якому українці проголосують “за”. Обіцянка це ж і обіцянка. Яка різниця, що обіцяти?
А справжні наміри не в інтерв”ю вимірюються.
Сподіваюсь, що більшість українців це розуміють.
А по суті референдум щодо членства в НАТО є передостаннім кроком на шляху вступу до цієї організації. А для початку – треба визначити мету, і почати працювати.
Сергей Лещенко, журналист и народный депутат от партии «Блок Петра Порошенко»:
У вересні минулого року мені та Mustafa Nayyem вдалося поспілкуватися з генсеком НАТО Столтенбергом під час конференції у Тбілісі. Зі здивуванням ми дізналися від нього, що Україна не подала заявку про приєднання до Плану дій зі здобуття членства в НАТО. На наші запитання “чому?” Столтенберг відповів – “це запитання до України”.
Референдум перед виборами президента – класична схема мобілізації виборців та поляризації електорату.
Андрей Смирнов, блогер:
Так и запиши – вступаем в НАТО! В ЕС уже приняли, безвиз тоже на руках.
Анатолий Гриценко, экс-министр обороны Украины, бывший народный депутат Украины и глава партии «Гражданская позиция»:
Референдум понад усе!
Нарешті. Безвіз отримали, завтра вступаємо до НАТО. Останній крок залишився, референдум, за ним безпека, мир і довговічна благодать. Свіжа ідея гаранта-піарщика. Головне, відволікти невдоволення і гнів народу від тотальних провалів і тотальної корупції. Злі шатуни гавкотять, що ніхто нас в НАТО не кличе? Що Європа його горе-референдум не зрозуміє? Що пересваримося з партнерами і втратимо й без того слабку підтримку на Заході? Та то таке, побічні збитки, collateral damage по-їхньому. Гарант він же ж стратег, дрібницями не переймається. Патріотичний спіч на фоні нового салону Рошен, метал в голосі, жезл, гімн, овації пашинських з кононенками – і вперед: Референдум понад усе!
Валерий Шергин, журналист:
Темою тижня експерти™ обрали референдум про вступ до НАТО.
Лиза Богуцкая, блогер-эмигрант из Крыма:
Референдум по НАТО, Референдум по языку….
Где-то я уже это слышала. Вспомнила: слышала в СМИ. Слышала на митингах Витренко, Симоненко, Ющенко, Януковича, того же Порошенко…
А просто эти темы- самые популярные в Украине, когда требуется в очередной раз расколоть общественность. Типа, не вся Украина хочет в НАТО.
А, вот еще. Забыла- Тема Евросоюз или таможенный союз. Это тоже очень популярно.
А Гарант уже не помнит, почему Крым был слит? Я вот очень хорошо помню, как севастопольские пионеры и пенсионеры под эгидой “НАТО не пройдет!!!” выстраивались на площади Нахимова, изливая ненависть к вражеской Америке.
Помню, как вернувшись из России, о чем я писала уже не один раз, в 2007 году, мы первую ночь после путешествия ночевали в Луганске, в гостинице Луганск. На утро- завтрак в отеле и беседа с официантами ресторана. Когда они узнали, что мы- крымчане, дико обрадовались: “Слава Богу. вы же тоже против НАТО!”
Я помню свое дикое негодование, когда Ющенко сильно хотел продвинуть нас в Североатлантический блок, Витренко с Симоненко и нашим, крымским Грачом устраивали митинги против, а в телевизоре кроме этих митингов- никакой информации. Вот тогда я откровенно злилась на тогдашнего Гаранта, что нет нормальной разъяснительной работы по поводу НАТО. Нет в телевизоре ничего, что могло бы хоть как-то повлиять на умы непросвещенных украинцев, что значит “коллективная безопасность”.
Очень хорошо помню, как я поругалась с одной бабкой в маршрутке после того, как она стала вопить на все замкнутое пространство, что не хочет, чтобы ее сын погиб за каких-то негров. Я пыталась ей напомнить, что во время “развитого социализма” огромное количество советских сыновей воевали и погибали за “негров и арабов” дружественных к СССР стран. Пыталась ей сказать, что ей будет не на много легче, если ее сын погибнет, воюя, например, за бурятов или удмуртов.
В-общем, что я хочу сказать. Вот эта тема, которую сейчас хотят опять поднять на “всенародное обсуждение”- это дальнейшая эскалация противостояния граждан в Украине. Это то, что по- настоящему нужно путину. Недавно опять тема языка, теперь тема НАТО, а дальше будет тема “таможенного союза”.
Вот и все.
ПРИПЛЫЛИ!!!
Алёна Яхно, экс-руководитель пресс-службы прокуратуры Киева, журналист:
А на самом-то деле, провести референдум о членстве в НАТО в 2019 году вместе с президентскими выборами это было бы очень правильно.
Надеюсь, к тому времени ОРДЛО ещё не реинтегрируется, и подавляющее большинство проголосует “за”.
Даже если в ближайшем будущем НАТО нам не светит – это будет фиксация волеизьявления народа.
Виктор Трегубов, по жизни журналист, даром, что сейчас офицер:
По поводу референдума по вступлению в НАТО. Имха имхастая.
С одной стороны, у нас сейчас показатель поддержки оного выше, чем в любой предыдущий момент времени. Если его зафиксировать как народное волеизъявление, то никто уже не скажет, как говорили в 2008-м, что-де “мы бы и рады, да сами украинцы не хотят”. После деоккупации территорий или даже по прекращению активной фазы боевых действий эта поддержка снизится, так что сейчас – как раз вовремя.
С другой стороны, нам членство в НАТО светит только тогда, когда в НАТО будут уверены, что нас не придется защищать от России. То есть, в лучшем случае, когда мы сможем накидать ей сами хотя бы в оборонительном конфликте. Ироничненько, учитывая, что механизм коллективной безопасности НАТО нам, в конечном итоге, нужен именно для защиты от России.
То есть шаг полезный, но совсем не определяющий.
С третьей стороны, этот референдум обозначит окончательный геополитический вектор Украины. После этого про “большинство украинцев на самом деле за брежневские обнимашки с Мордором” уже особо не пораспространяешься.
Насчет “Порошенко хочет референдумом, среди прочего, мобилизировать свой электорат” – более чем вероятно, чо. Смешно только, когда об этом говорят как о чем-то плохом.:)
Роман Шрайк, блогер и сатирик:
вижу вяленько, но обсуждается тема референдума о вступлении в нато, о котором заявил в интервью петр порошенко. мол, какой смысл в таком референдуме, если в самом нато нас пока не ждут.
во-первых, это был ответ на вопрос журналиста о перспективах вступления украины в нато.
во-вторых, в этом референдуме есть смысл. если провести его в день выборов президента)
если в один день проводить референдум и выборы, то основной повесткой будет именно нато. и все кандидаты будут обсуждать нато.
и будет раскол кандидатов на тех, кто за, и тех, кто против. а так как голосов “за” будет больше, то лучшие шансы получат кандидаты, которые будут поддерживать вступление.
но. главным из них станет тот, кто этот вопрос инициировал. остальное додумайте сами.
задумывается ли такая технология или это был просто расширенный ответ на вопрос – хз.
просто привыкайте к мысли, что президентские выборы уже начались. хоть самая жара начнется только осенью 2018 года.
Леонид Швец, журналист:
А еще можно бульвар Дружбы народов переименовать в бульвар Североатлантического альянса. Ну как бы уточняя.
Михаил Ткач, журналист:
А коли буде референдум: “Чи потрібен референдум”?
Ирина Фриз, народный депутат от «Блока Петра Порошенко»:
Щодо інформації про проведення референдуму з приводу вступу до НАТО.
Інтерв’ю президента України Петра Порошенко виданню Berliner Morgenpost спровокувало появу чуток до домислів про наміри проведення в Україні референдуму з цього питання. У зв’язку з цим, як Голова постійної делегації України в ПА НАТО, хочу заявити що:
– ціль вступу до НАТО визначена одним з стратегічних пріоритетів зовнішньої політики України.
– вступ держави до НАТО, згідно з правилами та процедурами, передбачає досягнення критеріїв для набуття членства. Україна активно працює над приведенням військової та цивільної складової у відповідність до цих критеріїв. Досягнення цих критеріїв заплановане на 2020 рік згідно з Воєнною Доктриною України.
Заява Президента повністю повторює тезу, що висловлена ним у листопаді 2014 року на зустрічі з Президентом Литви Далею Грібаускайте: «Рішення про вступ України до НАТО – виключна компетенція українського народу… В НАТО вступимо не раніше 2020 року, але після референдуму. Це послідовна позиція України щодо питання інтеграції до Північноатлантичного Альянсу».
Хочу зауважити, що референдум не є підставою вступу до НАТО. Згідно зі Статтею 10 Північноатлантичного Договору «сторони можуть, за одностайної згоди, запросити будь-яку іншу європейську державу приєднатись до НАТО». Таким чином, питання вступу іцініюється колегіальним та консенсусним рішенням країн-членів Альянсу у вигляді запрошення.
Лише після виконання цього рішення, якщо країна-кандидат досягає критеріїв членства, доцільно проводити референдум.
Президент у черговий раз підкреслює стратегічний курс України на вступ до НАТО та робить акцент на обов’язковості волевиявлення населення України з цього питання. Інтерв’ю не містить жодних визначених строків проведення референдуму чи вступу до Альянсу, а лише робить акценти на певних процедурних питаннях вступу держави до НАТО.
Україна не планувала з НАТО питання консультацій щодо ПРО. Це питання не стоїть на порядку денному та не входить до відповідних планів.
Таким чином, НАТО не скасовувало запланованих зустрічей з Україною, оскільки такі зустрічі з заявленої тематики не планувалися.
Робота України з НАТО відбуваєтья чітко в рамках узгоджених дій, жодної зустрічі не було скасовано.
В той же час переконана, що Україна має продовжити реформування своїх Збройних сил та сектору безпеки і оборони.
Україна має надалі активно рухатися у напрямі реформування Збройних сил, сектори безпеки та оборони для того, щоб наближати всі необхідні зустрічі на всіх відповідних рівнях.
Ми і надалі маємо виконувати ті завдання, які поставлені перед нами.
Юрий Романенко, журналист:
Летом 2013 года я писал, что кто Украину к себе потянет, тому и кранты. ЕС уже идет на дно и вот Петр Алексеевич заявил, что нам нужно НАТО, а потому надо провести референдум. Перспективы НАТО вы сами теперь понимаете какие…Я думаю, что американцы могли бы нам забашлять денег и попросить вступить в БРИКС.
P.S.: А безвиз нам не дают для того, чтобы хотя бы сохранить шенген.
Андрей Любка, студент Варшавского университета:
Ідея з референдумом щодо НАТО – зрозуміла і мудра технологія, яку Порошенко запускає з метою виграти наступні президентські вибори. Бо який рейтинг у Президента? 11-15%? а в НАТО – 54%,
і завдяки референдуму можна у виборців виробити стійку асоціацію, що НАТО – це Порошенко, це його ідея і євроатлантична мрія, до якої він веде в світле майбутнє країну.
І Кучма запускав політичні реформи й референдуми з цією ж метою, і Тимошенко збирала підписи за проведення референдуму у 2009 році, це старий і дієвий метод залучення виборців.
Краще, звісно, агітувати народ проведеними рефомами й успіхами, але агітувати за світле й безпечне майбутнє – теж прийнятно, електорат ведеться 🙂
Владимир Спиваковский, писатель и предприниматель:
В Северо-Атлантический Альянс принимают только тех, у кого первые буквы совпадают…
Но если нашу страну туда не примут, то… ТСС!!!… Сейчас пойдет мода на вступление в ТранСтихоокеанский Союз. Там место освободилось.
Надо везде пытаться.
Например, после того, как Америка пересматривает договора с Мексикой и Канадой, то хорош был бы союз Украины с Канадой и Мексикой (КУМ).
Мы бы были там как свои.
Тарас Загородний, политолог:
Референдум по НАТО – это то с чем собираются идти на досрочные парламентские выборы. Больше хвастаться нечем. В экономике реально ничего хорошего происходить не будет. Троица Гройсман-Рева-Розенко добьют несчастную.
Будут пытаться брать на понт виртуальным вступлением в НАТО, в которое нас никто брать не собирается.
Сергей Руденко, журналист:
Політтехнологи, які десять років тому розписували перспективи України у НАТО для Юлії Тимошенко, роблять тепер це для Петра Порошенка.
Петре Олексійовичу, Вам дають давно проговорені Юлею ідеї)
Святослав Стеценко, блогер:
Оскільки багато зараз питають про референдум і НАТО, відповідаю тезово.
1. До НАТО приймають не тих, хто хоче, а тих, хто потрібен НАТО. Чим така Україна, якою ми є зараз, потрібна НАТО, я не знаю.
2. Дуже жорстки вимоги до ефективності державного та воєнного управління. Країну, в якій “рішают вапроси” як в Україні, з такою ефективність публічного управління, з такою економікою ніхто в НАТО не візьме, навіть якщо вона за це ще дуже багато заплатить.
3. Перед заявкою потрібно відповідати критеріям НАТО, яким ми наразі не відповідаєм майже ні в чому.
4. Наразі, без відповідності України критеріям НАТО і попередньої роботи з країнами-учасницями щодо їхньої згоди, без консолідації українського суспільства референдум лише зашкодить.
Як на мене, станом на сьогодні “референдум про вступ до НАТО” це замінник “безвізового режиму через три місяці”.
PS. Я особисто – за участь НАТО.
Юрий Касьянов, волонтер и общественный деятель:
А не хочет ли господин Порошенко провести референдум о поддержке его политики населением страны?.. Это было бы честно. После невыполнения предвыборных обещаний, после изнасилования ценностей Майдана, приватизации патриотизма, после трёх лет топтания на месте и отката назад – это было честно…
“Вступление в НАТО” – очередной пропагандистский фетиш власти, идущий на смену бесконечной мыльной опере “безвиз”. Проведи мы хоть двадцать референдумов – нас туда не пустят. В НАТО принимают сильных – кто готов защищать себя и союзников с оружием в руках. В НАТО не берут тех, кто хочет спрятаться за американскими танками и польскими солдатами. В НАТО приходят со своей национальной оборонной политикой, своей современной армией, своей волей к победе.
Никто не будет за нас воевать. Никто не станет за нас решать наши проблемы. В далёком будущем мы можем вступить в НАТО, и даже возглавить его. Но сегодня мы должны делать то, что должны делать в условиях войны, и для этого нам не нужны никакие референдумы. Только воля к победе, только ясные цели и чёткий план.
Да, и воровать надо меньше…
Иван Оберемко, блогер:
Не хочу навіть думати про НАТО, не те що писати. Треба відразу проводити референдум про вступ до Міжгалактичного Альянсу по дузі Нептун — Проксима Центавра b — Глізе 581 g. Все інше — маячня та спроби відволікти нашу увагу від реально важливих союзів.
[articles_related]